{"id":201,"date":"2025-01-28T19:10:06","date_gmt":"2025-01-28T19:10:06","guid":{"rendered":"https:\/\/fundaciontehuelche.com.ar\/web\/?page_id=201"},"modified":"2025-01-28T19:12:32","modified_gmt":"2025-01-28T19:12:32","slug":"pichon-riviere-habla-sobre-j-lacan","status":"publish","type":"page","link":"https:\/\/fundaciontehuelche.com.ar\/web\/pichon-riviere-habla-sobre-j-lacan\/","title":{"rendered":"Pichon-Rivi\u00e8re habla sobre J. Lacan"},"content":{"rendered":"\n

Extractado de la revista Actualidad Psicol\u00f3gica<\/em> (N\u00ba12, Buenos Aires, diciembre de 1975).
El art\u00edculo, en forma de entrevista, fue escrito por Pichon Rivi\u00e8re<\/strong> en base a un cuestionario previo.<\/p>\n\n\n\n

A.P.: Si usted fuera J. Lacan \u00bfqu\u00e9 autocr\u00edtica se har\u00eda?.
Dr. Pichon Riviere: Si Pichon Rivi\u00e8re fuera J. Lacan su autocr\u00edtica se realizar\u00eda siempre desde la perspectiva de Pichon Riviere, ya que nuestra amistad no se fund\u00f3 en identidades, sino en coincidencias, en una modalidad de pensamiento que como dialogo incluye la discrepancia. Nos acerc\u00f3 una com\u00fan pasi\u00f3n por el psicoan\u00e1lisis, por su desarrollo. Nuestro encuentro, verdadero \u00abreencuentro\u00bb se dio en el congreso de psicoanalistas de habla francesa (1951) en el que ambos \u00e9ramos relatores. Encuentro que coincide con un momento particularmente fecundo del psicoan\u00e1lisis franc\u00e9s. No puedo dejar de mencionar a otro gran amigo: Daniel Lagache, a Hesnard, a Nacht, a Francoise Dolto. El pensamiento psicoanal\u00edtico se abr\u00eda a la influencia de las corrientes filos\u00f3ficas dominantes: la fenomenolog\u00eda, el existencialismo, el marxismo. Los aportes de Sartre, Merleau, Ponty, lefevbre, Politzer, se incorporaban a nuestros marcos referenciales, en mi caso, marcando un hito definitivo en la construcci\u00f3n del ECRO.
Me uni\u00f3 a Lacan -entre otras cosas- una convicci\u00f3n militante en relaci\u00f3n a las posibilidades creativas del pensamiento freudiano. Y hablo de militancia porque en ese momento la creatividad en el marco de las sociedades psicoanal\u00edticas significaba enfrentamientos, combate, quiz\u00e1 ruptura. De todo esto supimos largamente Lacan y yo. Nuestro encuentro fue un \u00abcoup de foudre\u00bb. Creo que Lacan me sinti\u00f3 \u00ablacaniano, as\u00ed como yo lo sent\u00ed pichoniano\u00bb. No somos ni lo uno ni lo otro, pero Freud, el surrealismo y la cultura francesa fueron las claves de una amistad inmediata, que permanece inalterable en el tiempo. As\u00ed me lo mostraron nuestros sucesivos encuentros, el \u00faltimo en Paris en 1969. No mantenemos correspondencia, pero amigos y disc\u00edpulos, entre ellos Nasio y Massotta, constituyen un nexo, una v\u00eda de comunicaci\u00f3n entre nosotros.
Ustedes me preguntan: si yo fuera Lacan, qu\u00e9 autocr\u00edtica me har\u00eda; como dec\u00eda m\u00e1s arriba, la autocr\u00edtica jam\u00e1s ser\u00eda tal sino la que surge desde mi propia perspectiva. Ser\u00eda entonces el cuestionamiento que desde un esquema conceptual, referencial y operativo se puede plantear a otro modelo te\u00f3rico y operacional.
No es esta la circunstancia para tal pol\u00e9mica, pero en principio apuntar\u00eda mi cr\u00edtica al idealismo lacaniano, a ese esencialismo que se desliza en su planteo de la problem\u00e1tica del deseo. Planteo que encuentro impregnado de la concepci\u00f3n hegeliana del sujeto, como primariamente, como esencialmente, deseante de deseos. Concepci\u00f3n que incluye la dial\u00e9ctica, y en ese sentido permite comprender ciertos aspectos del desarrollo del sujeto, de su historicidad, de su car\u00e1cter relacional, pero que escamotea los fundamentos, las bases materiales de esa historicidad. En consecuencia la historicidad misma queda soslayada. En tanto idealista, esencialista, lateraliza el, para mi fundante, interjuego necesidad – satisfacci\u00f3n. Interjuego intrincado con el desarrollo de las relaciones sociales, y que, en el aqu\u00ed y ahora est\u00e1 determinado y reglado, en \u00faltima instancia, desde las relaciones sociales. Ese sujeto deseante, sujeto del deseo, es, antes que nada, sujeto de la necesidad y s\u00f3lo por esto sujeto del deseo. Es a partir del concepto de necesidad que se esclarece el car\u00e1cter social e hist\u00f3ricamente determinado de la esencia del sujeto. Es este concepto el que permite comprender la dial\u00e9ctica sujeto – mundo. Abordar a ese sujeto en sus condiciones concretas de existencia en su cotidianidad.
Como Escuela, nos ha interesado, particularmente en el \u00faltimo tiempo, trabajar la tem\u00e1tica de la necesidad, el rol de la contradicci\u00f3n necesidad – satisfacci\u00f3n en la constituci\u00f3n y desarrollo del sujeto. Ese trabajo, inserto en el contexto de la reflexi\u00f3n psicol\u00f3gica contempor\u00e1nea reedita la pol\u00e9mica materialismo-idealismo, en tanto la discusi\u00f3n remite al an\u00e1lisis de las concepciones del Hombre y la Historia desde las que se elaboran los distintos modelos conceptuales.
Esta preocupaci\u00f3n por las ideolog\u00edas, que como concepciones del hombre y el mundo subyacen -y en \u00faltima instancia conforman- los modelos te\u00f3ricos no es especulativa, ya que son estas concepciones las que orientan, o m\u00e1s a\u00fan, organizan los criterios de salud y enfermedad. A su vez estos criterios son los que dan direccionalidad a la acci\u00f3n transformadora de la relaci\u00f3n anal\u00edtica, acci\u00f3n en la que cobra sentido nuestra reflexi\u00f3n te\u00f3rica, a la que a su vez fundamenta.
La pregunta llev\u00f3 al se\u00f1alamiento de las discrepancias con Lacan. Querr\u00eda subrrayar una coincidencia fundamental: la que hace al an\u00e1lisis de la situaci\u00f3n triangular b\u00e1sica y del v\u00ednculo como estructura de relaciones, sistema complejo que incluye la presencia estructurante del tercero. Utilizo mi terminolog\u00eda, no la de Lacan, pero insisto, este es un punto de encuentro en lo te\u00f3rico. En 1969, discutiendo un trabajo m\u00edo, Lacan me preguntaba: \u00abPour quoi Psychologie Sociale, pour quoi pas psychanalis\u00e9?\u00bb. Creo que su pregunta sintetiza las coincidencias y las discrepancias.
El definir a la psicolog\u00eda, en el sentido estricto como social, significa que se enfatiza el problema del determinante en \u00faltima instancia de los procesos ps\u00edquicos, el papel que cabe a las relaciones sociales como condici\u00f3n de posibilidad del orden humano, y por ende del psiquismo.
Lacan, al entender que mi planteo era psicoan\u00e1lisis, marcaba la coincidencia fundamental ya mencionada: la referente a la g\u00e9nesis del sujeto en el interior de la estructura vincular. El que yo insistiera en caracterizarlo como psicolog\u00eda social, remite a las diferencias que a mi entender existen entre la concepci\u00f3n del sujeto relacional del psicoan\u00e1lisis, el sujeto relacional de Freud y Lacan, y la concepci\u00f3n del sujeto agente, productor, protagonista de la Historia, a la vez que producido, configurado en sistemas vinculares y en tramas m\u00e1s complejas de relaciones que plantea la Psicolog\u00eda Social que postulamos.<\/p>\n\n\n\n

A.P.: Pocos psicoanalistas de nuestro medio tuvieron la oportunidad de conocer personalmente a Jacques Lacan, \u00bfcu\u00e1l es su impresi\u00f3n acerca de la personalidad de este autor, su estilo de vida y las vivencias que Ud. recogi\u00f3 de su contacto con Lacan, ya que en la Argentina b\u00e1sicamente se lo conoce a trav\u00e9s de su obra?
Dr. Pichon Rivi\u00e8re: Lacan es un tipo simpatiqu\u00edsimo, afectuoso, comunicativo, que sabe muy bien de qu\u00e9 habla y hasta d\u00f3nde puede llegar con su interlocutor. No todos tienen esa imagen de Lacan, y creo comprender por qu\u00e9 sucede esto. El es un hombre que despierta envidia, rivalidad.
Sent\u00ed que mi di\u00e1logo con \u00e9l era profundo. Pudimos, en nuestras charlas, plantearnos las cosas b\u00e1sicas del psicoan\u00e1lisis, los temas que hoy emergen. Nuestro primer encuentro fue precedido por una situaci\u00f3n particular que permiti\u00f3 un acercamiento mayor.
El primer d\u00eda de mi llegada a Par\u00eds sal\u00ed en busca de una direcci\u00f3n en la que sab\u00eda que un siglo atr\u00e1s hab\u00eda vivido el tutor de Isidore Ducasse, Conde de Lautreamont M. Davasse. La direcci\u00f3n era 5, rue de Lille. No encontr\u00e9 all\u00ed rastros de Lautreamont ni de Davasse, pero el centro de mi inter\u00e9s por el conde se centraba all\u00ed, en el 5, rue de Lille, en el que moment\u00e1neamente quedaban varadas mis investigaciones. Al d\u00eda siguiente se inici\u00f3 el congreso de Psicoan\u00e1lisis. En esa inauguraci\u00f3n tanto Lacan como yo leemos nuestros relatos. Lacan se acerc\u00f3 charlamos y me dice: lo espero esta noche a comer en casa, y agreg\u00f3 con cierto aire de broma: \u00abtengo una sorpresa para Ud.\u00bb. Cuando leo su tarjeta recibo una sorpresa que no era la preparada por Lacan: su direcci\u00f3n, 5, rue de Lille. Lacan viv\u00eda en la misma casa que yo visitara la ma\u00f1ana anterior siguiendo los pasos del conde. El clima de encuentros, de asociaciones, de sorprendentes coincidencias, el clima m\u00e1gico Lautremoniano, se instal\u00f3 entre nosotros. Yo sent\u00eda esa noche, mientras caminaba hacia lo de Lacan que iba hacia Lautreamont. Me dec\u00eda a mi mismo: \u00ab\u00e7a marche\u00bb. Y as\u00ed fue que la sorpresa programada por Lacan era la presencia de Trist\u00e1n Tzara, quien me acapar\u00f3 esa noche. El tema no pod\u00eda ser otro que el Conde de Lautreamont, el punto de partida de la poes\u00eda moderna, el m\u00e1s grande de los poetas, seg\u00fan el surrealismo. El \u00eddolo de Breton. He querido con este relato mostrar a J. Lacan. Un hombre sensible, sutil, refinado, generoso. El conoc\u00eda mis investigaciones sobre Lautreamont, pod\u00eda compartir el doble inter\u00e9s que su obra despierta para la literatura y para el psicoan\u00e1lisis, porque en ella se encuentran lo siniestro con lo maravilloso. Porque en esa obra, \u00abdiab\u00f3lica y extra\u00f1a, burlona y aullante, cruel y penosa, en la que se oyen a un mismo tiempo los gemidos del dolor y los siniestros cascabeles de la locura\u00bb, como dijera Dar\u00edo, se hace presente con violencia in\u00e9dita, el inconsciente.
El, Lacan, sab\u00eda lo que significaba para m\u00ed conversar con Tzara, y a\u00fan antes de conocerme personalmente, arregl\u00f3 ese encuentro en su casa de Par\u00eds, un t\u00edpico departamento parisi\u00e9n, con las paredes cubiertas con cuadros de Masson. El surrealismo penetraba desde all\u00ed, los muebles antiguos, los libros en todas partes, tambi\u00e9n apilados en el suelo, me dieron un reconfortante sentimiento de familiaridad.<\/p>\n\n\n\n

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Extractado de la revista Actualidad Psicol\u00f3gica (N\u00ba12, Buenos Aires, diciembre de 1975).El art\u00edculo, en forma de entrevista, fue escrito por Pichon Rivi\u00e8re en base a un cuestionario previo. A.P.: Si usted fuera J. Lacan \u00bfqu\u00e9 autocr\u00edtica se har\u00eda?.Dr. Pichon Riviere: Si Pichon Rivi\u00e8re fuera J. Lacan su autocr\u00edtica se realizar\u00eda siempre desde la perspectiva de Pichon Riviere, ya que […]<\/p>\n","protected":false},"author":3,"featured_media":0,"parent":0,"menu_order":0,"comment_status":"closed","ping_status":"closed","template":"","meta":{"footnotes":""},"class_list":["post-201","page","type-page","status-publish","hentry"],"_links":{"self":[{"href":"https:\/\/fundaciontehuelche.com.ar\/web\/wp-json\/wp\/v2\/pages\/201","targetHints":{"allow":["GET"]}}],"collection":[{"href":"https:\/\/fundaciontehuelche.com.ar\/web\/wp-json\/wp\/v2\/pages"}],"about":[{"href":"https:\/\/fundaciontehuelche.com.ar\/web\/wp-json\/wp\/v2\/types\/page"}],"author":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/fundaciontehuelche.com.ar\/web\/wp-json\/wp\/v2\/users\/3"}],"replies":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/fundaciontehuelche.com.ar\/web\/wp-json\/wp\/v2\/comments?post=201"}],"version-history":[{"count":1,"href":"https:\/\/fundaciontehuelche.com.ar\/web\/wp-json\/wp\/v2\/pages\/201\/revisions"}],"predecessor-version":[{"id":202,"href":"https:\/\/fundaciontehuelche.com.ar\/web\/wp-json\/wp\/v2\/pages\/201\/revisions\/202"}],"wp:attachment":[{"href":"https:\/\/fundaciontehuelche.com.ar\/web\/wp-json\/wp\/v2\/media?parent=201"}],"curies":[{"name":"wp","href":"https:\/\/api.w.org\/{rel}","templated":true}]}}